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[学佛交流] 随众生心,应所知量

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发表于 2020-3-21 11:48 来自手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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随众生心,应所知量

随众生心,应所知量,大白话来说,就是境界无好丑,好丑起于心。

那个人有学识,你起喜欢的心,那个人很傲娇,你起了讨厌的心。这就是随众生心。

明白无论讨厌,还是喜欢,都是你的识心。这个识心心量的大小,就是应所知量。

通过这段经文,我们可以明白,所有境界,物质环境都是帮助我的。


顺境善缘练不生贪恋,逆境恶缘练不生瞋恚,什么境界都是好境界,都能帮助你提升。

境是物质,缘是人缘,皆无好丑,好丑只存于心,心量大,啥都好,心量小,见谁谁都不好。学佛修行就是修这个心,心量大了,清净了,外面境界就大,就清净,顺逆都清净,善恶也清净;心量不大,不清净,一切统统不清净。


行有不得,反求诸己,成功的关键不在外面,关键在自己。




发表于 2020-3-21 18:15 | 显示全部楼层
师兄好。我看楞严经里这句话不是师兄的意思。

这句话的意思是,比如你看地球是圆的,其实地球不一定一直是圆的,因为你的心量,幻化出的地球是这个样子。

佛说日月绕须弥山半,可是你现在的知识,太阳月亮并不在同一水平线上,那也是因为你的心量造成的。

别的时期,别的心量,世界是不一样的。

补充内容 (2020-3-21 18:16):
其他情况也是如此,你有什么样的心量就有什么样的依报和现报,以及所谓的自然规律。

点评

南无阿弥陀佛! 如果“随众生心,应所知量”中的“应”字做“应该”解,又会如何? 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2020-3-22 13:07
佛法,学来就是用的。咱也抄过一段时间书,书抄多了,自然就想接点地气,把抄来的东西用在实践中就好。哪怕错了,这也是自己的东西。 这个只是后学自己读经的一点感悟而已,自己的东西,对也好,错也罢,不做定论  详情 回复 发表于 2020-3-21 20:40
 楼主| 发表于 2020-3-21 20:40 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-21 18:15
师兄好。我看楞严经里这句话不是师兄的意思。

这句话的意思是,比如你看地球是圆的,其实地球不一定一直 ...

欢迎探讨。
后学以为,你只讲了应所,没有讲随众。只讲了圣人,没有讲凡夫。还有,你对生心的理解有偏差。所谓生心嘛,那自然就是胡来胡现,汉来汉显。咱在来点接地气的。

比如,你说我理解的有偏差,这就是你随着我这个帖子生出来的心。你生出来的这个心,就是你自个心量的体现。明白这个,就是应所,你认为的偏差,就是你的知量。佛眼看众生是佛,凡夫见佛也是众生,说的也是这个道理。

至于你提到的山河大地,那就是觉悟者,佛菩萨的心量,那就是循业发现喽。师兄可以试着逐字逐句说点自己的东西。

佛法,学来就是用的。咱也抄过一段时间书,也知道你这段是打哪里来的。书抄多了,自然就想接点地气,把抄来的东西用在实践中就好。哪怕错了,这也是自己的东西。

这个只是后学自己读经的一点感悟而已,自己的东西,对也好,错也罢,不做定论。

佛法在世间 不离世间觉
离世觅菩提 恰如求兔角

后学以为,离开我们当下的生活,是谈不上觉悟的!

点评

师兄,我所说是依楞严经前后文所说。 这句话并不是单独出现。无论四大,哪一个都这么讲,可见这不是讲修行的境界,只是客观的陈述。 我不是针对你说,我是说在楞严经这里的意思。 你说我没讲随众,假如你的  详情 回复 发表于 2020-3-21 21:37
发表于 2020-3-21 21:37 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2020-3-21 20:40
欢迎探讨。
后学以为,你只讲了应所,没有讲随众。只讲了圣人,没有讲凡夫。还有,你对生心的理解有偏差 ...

师兄,我所说是依楞严经前后文所说。

这句话并不是单独出现。无论四大,哪一个都这么讲,可见这不是讲修行的境界,只是客观的陈述。

我不是针对你说,我是说在楞严经这里的意思。

你说我没讲随众,假如你的境界认为地球是圆的,我的境界认为地球是方的,这不就是随众?

楞严经这里讲出了一个大秘密,大道理:我们的世界,只是我们幻化的世界,并不是真实的,你认为太阳时火热的,不可靠近的;可是就在圆瑛法师的讲义里就提到,佛曾带阿难尊者到日宫里,那里一样清凉。

再比如在我们看,水就是水,可是在某些饿鬼道,那水就变成了火,并非水有变化,而是你自心之所取。

点评

师兄,我是不是也可以说我是依楞严经义讲的这句话呢? 所以呐,既然讨论问题,就不要先给自己头上套顶大帽子。楞严经原文,才是佛讲的,其他的各种解读,谁都不敢说百分之百就能符合佛说经义。 就事论事吧,  详情 回复 发表于 2020-3-21 21:58
发表于 2020-3-21 21:50 | 显示全部楼层
常常有人拿现实自然界里的一切,否定佛所说。

如果你真明白这句话,你就不纠结了。你现在感知的不过是你梦里给你感知的,所谓随众生心,就是你是什么样的众生,你就会又怎样的迷惑。比如北俱芦洲,那里的人们都长成一个样子,自然没有美丑,想吃什么,用什么,地下自然能长出,自然就没有你争我夺。这就是应所知量。

你说的胡来胡现,那才是修行的境界,我这里不是讨论境界,只是讨论此句在楞严经中的意思。






 楼主| 发表于 2020-3-21 21:58 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-21 21:37
师兄,我所说是依楞严经前后文所说。

这句话并不是单独出现。无论四大,哪一个都这么讲,可见这不是讲 ...


师兄,我是不是也可以说我是依楞严经义讲的这句话呢?
所以呐,既然讨论问题,就不要先给自己头上套顶大帽子。楞严经原文,才是佛讲的,其他的各种解读,谁都不敢说百分之百就能符合佛说经义。


扯其它的,我的时间不够,我们就事论事,只对这方面两句讨论一下。
你就你的理解翻译一下  随众生心,应所知量,这两句话的白话。我看看我们的分歧在哪里。

发表于 2020-3-21 22:01 | 显示全部楼层
此段话的起由,是因为满慈子问:若过火性充满整个虚空,那就不应该有水性存在,因为在一般人的认知里水火不相容。

佛告诉他性火真空,性空真火,性水真空,性空真水。那火与水,兼空,不过是你真心梦里事,你那性净明心,先非水火,哪有容不容的事?

比如你在电脑里画出来的水火,如何有不容之存在?

点评

师兄,你犯不着扯远了,就这两句,说说你的翻译。  详情 回复 发表于 2020-3-21 22:02
 楼主| 发表于 2020-3-21 22:02 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-21 22:01
此段话的起由,是因为满慈子问:若过火性充满整个虚空,那就不应该有水性存在,因为在一般人的认知里水火不 ...

师兄,你犯不着扯远了,就这两句,说说你的翻译。
发表于 2020-3-21 22:12 | 显示全部楼层
随众生心,应所知量。



此明大用无限。用从体起,事造不离理具也。仍本如来藏,不变之体,现起随缘之用,随九法界众生之缘,此众生,即九界众生;心以根性言,九界众生根性,有胜劣之不同;量以知识言,九界众生知量,有大小之不等,此皆从平等性中,已起差别之相。  若众生,但以劣心小量致之,则所以应之以粗少之色者,固无不副其心,而无不满其量也;若众生,能以胜心大量致之,则所以应之以广妙之色者,亦无不副其心,而不满其量也。交师此解极好,并下段乃为千古独唱,无人能出其右者。

这是圆瑛法师的讲义。

点评

师兄,你不至于离开圆瑛法师就不会说话了吧? 请师兄用用白话翻译一下这两句,很难吗?  详情 回复 发表于 2020-3-21 22:15
 楼主| 发表于 2020-3-21 22:15 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-21 22:12
随众生心,应所知量。



师兄,你不至于离开圆瑛法师就不会说话了吧?

请师兄用用白话翻译一下这两句,很难吗?
发表于 2020-3-21 22:23 | 显示全部楼层
我的翻译(当然是我读这些法师后的):

随着你那个众生的心,感应出你所能知的量。就是你的境界,感应出的山河大地,乃至你的寿命,智力水平等等一切,就是你应该的水平。

比如劫这个概念,我们人类现在平均寿命不到一百岁,可是人是从无量岁,降至八万四千岁,又一百年降一岁,降到现在这个岁数,乃至释迦牟尼佛示现也只八十岁。

佛在法华经上才讲到这一大秘密,佛早已成佛,只是应我们这些众生的心量,跑到这里演出一场,只用了八十年,就表演了从出生到悟道,再到涅槃。实际上哪有涅槃?


点评

随众生心,应所知量 你的白话翻译 随着你那个众生的心,感应出你所能知的量。 ———— 我的白话翻译 随众,(随众生相), 生心,生出不同的识心念头, 应,(自心交道感应) 所知量(指前文生出来的识心)  详情 回复 发表于 2020-3-21 22:59
发表于 2020-3-21 22:31 | 显示全部楼层
汝观地性:粗为大地,细为微尘,至邻虚尘,析彼极微,色边际相,七分所成,更析邻虚,即实空性。

阿难,若此邻虚,析成虚空,当知虚空,出生色相。

汝今问言:由和合故,出生世间,诸变化相。

汝且观此:一邻虚尘,用几虚空,和合而有?不应平声邻虚,合成邻虚。

又邻虚尘,析入空者,用几色相,合成虚空?

若色合时,合色非空;若空合时,合空非色;色犹可析,空云何合?

汝元不知:如来藏中,性色真空,性空真色,清净本然,周遍法界。

随众生心,应所知量。

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性。皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。

这是第一段原文。

发表于 2020-3-21 22:34 | 显示全部楼层
阿难,名和合者,如我与汝,一千二百五十比丘今为一众;众虽为一,诘其根本,各各有身,皆有所生,氏族名字。如舍利弗,婆罗门种;优楼频螺,迦叶波种;乃至阿难,瞿昙种姓。

阿难,若此火性,因和合有,彼手执镜,于日求火,此火为从镜中而出?从艾出?为于日来?

阿难,若日来者,自能烧汝手中之艾,来处林木,皆应受焚?

若镜中出,自能于镜,出然于艾,镜何不镕?纡屈也汝手执,尚无热相,云何融泮?

若生于艾,何藉日镜,光明相接,然后火生?

汝又谛观:镜因手执,日从天来,艾本地生,火从何方,游历于此?

日、镜相远,非和非合;不应火光,无从自有?

汝犹不知:如来藏中,性火真空,性空真火,清净本然,周遍法界。

随众生心,应所知量。

阿难,当知世人,一处执镜,一处火生;遍法界执,满世间起。起遍世间,宁有方所?

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。

这是原文第二段。
发表于 2020-3-21 22:37 | 显示全部楼层
阿难,水性不定,流息无恒,如室罗城,迦毗罗仙、斫迦罗仙、及钵头摩、诃萨多等,诸大幻师,求太阴精,用和幻药,是诸师等,于白月昼,手执方诸,承月中水。

此水为复从珠中出?空中自有?为从月来?

阿难,若从月来,尚能远方,令珠出水,所经林木,皆应吐流,流则何待方诸所出?不流明水,非从月降。

若从珠出,则此珠中,常应平声流水,何待中宵,承白月昼?

若从空生,空性无边,水当无际,从人洎及也天,皆同滔溺,云何复有,水、陆、空行?

汝更谛观:月从天陟,珠因手持,承珠水盘,本人敷设,水从何方,流注于此?

月、珠相远,非和非合;不应水精,无从自有!

汝尚不知:如来藏中,性水真空,性空真水,清净本然,周遍法界。

随众生心,应所知量。

一处执珠,一处水出,遍法界执,满法界生,生满世间,宁有方所?

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。

这是第三段。
发表于 2020-3-21 22:41 | 显示全部楼层
阿难,风性无体,动、静不常:汝常整衣,入于大众,僧伽黎角,动及傍人,则有微风,拂彼人面。

此风为复出袈裟角?发于虚空?生彼人面?

阿难,此风若复出袈裟角,汝乃披风,其衣飞摇,应离汝体。我今说法,会中垂衣,汝看我衣,风何所在?不应衣中,有藏风地?

若生虚空,汝衣不动,何因无拂?空性常住,风应常生,若无风时,虚空当灭;灭风可见,灭空何状?

若有生灭,不名虚空;名为虚空,云何风出?

若风自生被拂之面,从彼面生,当应拂汝?自汝整衣,云何倒拂?

汝审谛观:整衣在汝;面属彼人;虚空寂然,不参流动;风自谁方,鼓动来此?

风、空性隔,非和非合;不应风性,无从自有?

汝宛不知:如来藏中,性风真空,性空真风,清净本然,周遍法界。

随众生心:应所知量。

阿难如汝一人,微动服衣,有微风出;遍法界拂,满国土生,周遍世间,宁有方所?

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。

这第四段(第三段审核中)
发表于 2020-3-21 22:46 | 显示全部楼层
阿难,空性无形,因色显发:如室罗城,去河遥处,诸刹利种,及婆罗门,毗舍、首陀、兼颇罗堕、旃陀罗等。新立安居,凿井求水,出土一尺,于中则有一尺虚空;如是乃至出土一丈。中间还得一丈虚空,虚空浅深,随出多少。

此空为当因土所出?因凿所有?无因自生?

阿难,若复此空,无因自生,未凿土前,何不无碍?惟见大地,迥无通达。

若因土出,则土出时,应见空入,若土先出,无空入者,云何虚空,因土而出?

若无出入,则应空土,原无异因;无异则同,则土出时,空何不出?

若因凿出,则凿出空,应非出土?不因凿出,凿自出土,云何见空?

汝更审谛,谛审谛观:凿从人手,随方运转,土因地移,如是虚空,因何所出?

凿、空虚实,不相为用,非和非合;不应虚空,无从自出。

若此虚空,性圆周遍,本不动摇,当知现前,地、水、火、风,均同也名五大,性真圆融,皆如来藏,本无生灭。

阿难,汝心昏迷,不悟四大,元如来藏,当观虚空:为出为入?为非出入?

汝全不知:如来藏中,性觉真空,性空真觉,清净本然,周遍法界。

随众生心,应所知量。

阿难,如一井空,空生一井;十方虚空,亦复如是,圆满十方宁有方所。

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度。但有言说,都无实义。

这是第五段(此段开始总结,地水火风空五大皆是如来藏,本无生灭,有生灭的是你的妄想)
发表于 2020-3-21 22:50 | 显示全部楼层
阿难,见觉无知,因色空有。如汝今者,在祗陀林,朝明夕昏;设居中宵,白月则光,黑月便暗,则明暗等,因见分析。

此见为复,与明暗相,并太虚空,为同一体?为非一体?或同非同?或异非异?

阿难,此见若复与明与暗,及与虚空,元一体者,则明与暗,二体相亡?暗时无明,明时无暗,若与暗一,明则见亡?必一于明,暗时当灭?灭则云何见明见暗?若明暗殊,见无生灭,一云何成?

若此见精,与暗与明,非一体者,汝离明暗,及与虚空,分析见元,作何形相?

离明离暗,及离虚空,是见元同龟毛、兔角;明、暗、虚空三事俱异,从何立见?

明暗相背,云何或同?离三元无,云何或异?

分空分见,本无边畔,云何非同?见暗见明,性非迁改,云何非异?

汝更细审,微细审详,审谛审观:明从太阳,暗随黑月,通属虚空,壅归大地,如是见精,因何所出?

见觉空顽以空摄色,非和非合;不应见精,无从自出?

若见、闻、知,性圆周遍,本不动摇,当知无边不动虚空,并其动摇地、水、火、风,均名六大,性真圆融,皆如来藏,本无生灭。

阿难,汝性沉沦,不悟汝之见、闻、觉、知,本如来藏,汝当观此:见、闻、觉、知,为生为灭?为同为异?为非生灭?为非同异?

汝曾不知:如来藏中,性见觉明,觉精明见,清净本然,周遍法界。

随众生心。应所知量。

如一见根,见周法界。听、嗅、尝、触、觉触、觉知,妙德莹然,遍周法界,圆满十虚,宁有方所?

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说都无实义。

这是第六段。

点评

讨论最好就事论事。 你要说其它的,最好自己重新开贴。  详情 回复 发表于 2020-3-21 23:01
发表于 2020-3-21 22:55 | 显示全部楼层
阿难,识性无源因于六种根尘妄出。汝今遍观:此会圣众,用目循历,其目周视,但如镜中,无别分析。

汝识于中,次第标指,此是文殊,此富楼那,此目犍连,此须菩提,此舍利弗。

此识了知,为生于见?为生于相?为生虚空?为无所因,突然而出?

阿难,若汝识性,生于见中,如无明暗,及与色空,四种必无。元无汝见,见性尚无,从何发识?

若汝识性,生于相中,不从见生?既不见明,亦不见暗,明暗不瞩视也,即无色空,彼相尚无,识从何发?

若生于空,非相非见,非见无辨,自不能知,明暗色空?非相灭缘,见、闻、觉、知、无处安立?

处此二非,空则同无,有非同物纵发汝识,欲何分别?

若无所因,突然而出,何不日中,别识明月?

汝更细详,微细详审:见托汝睛,相推前境,可状成有,不相成无,如是识缘,因何所出?

识动、见澄,非和非合,闻、听、觉、知,亦复如是;不应识缘,无从自出?

若此识心,本无所从,当知了别,见、闻、觉、知,圆满湛然,性非从所,兼彼虚空,地、水、火、风,均名七大,性真圆融,皆如来藏本无生灭。

阿难,汝心粗浮,不悟见闻,发明了知,本如来藏。汝应观此:六处识心,为同为异?为空为有?为非同异?为非空有?

汝元不知:如来藏中,性识明知,觉明真识,妙觉湛然,遍周法界。

含吐十虚,宁有方所?

循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。

(此明大用无限。此科无随心应量之文者,以心即识心,量亦识量,不复自随自应,故不列焉。但言识性,能含能吐,含即包藏义,吐即出生义。此即称性所起之大用,藏性能含裹十方,无际虚空,何况空中,所有世界众生耶?藏性能显现十方,无尽虚空,以及空中所有一切诸法,识亦如是。故相宗云,‘万法唯识’也。)

这是第七段,括号里是圆瑛法师的解释,唯有此段无那句话。
发表于 2020-3-21 22:58 | 显示全部楼层
这七段表达的是同一思想,

我想说的是在这里,佛只是客观的陈述,并无取舍之意。就比如站得高看得远,你站在不同的山高,风景不同。并不是修行的方法。
 楼主| 发表于 2020-3-21 22:59 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-21 22:23
我的翻译(当然是我读这些法师后的):

随着你那个众生的心,感应出你所能知的量。就是你的境界,感应出 ...


随众生心,应所知量

你的白话翻译
随着你那个众生的心,感应出你所能知的量。
————
虽然不通,也没有把随众生心给讲清楚,但我能理解你的意思。

我的白话翻译
随众,(随众生相),
生心,因分别众生相而起的心识,
应,(自心交道感应)
所知量(所知,指前文生出来的识心,量,大小)

连贯起来:
(十方虚空,指外境)皆是随着分别不同众生相而生起的识心,这个识心,就是你自心感应出来的所知量。


差别不算大,没有根本知见分歧。没啥好好争的。





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