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[其它] 弥陀入灭,极乐世界是报土还是化土的问题

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发表于 2018-6-13 10:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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善导大师认为弥陀是报身佛,而据说弥陀会入灭。按照教理,报身佛有始无终,不会入灭。两种说法的矛盾一直积存于胸中,近日读悲华经,看到弥陀入灭的说法,疑惑愈甚,决定一探究竟,确实发现了一些问题

善导大师认为弥陀是报身佛,理由有三:


(一)如大乘同性经说。西方安乐阿弥陀佛是报佛报土

(二)又无量寿经云。法藏比丘在世饶王佛所行菩萨道时。发四十八愿。一一愿言。若我得佛。十方众生称我名号。愿生我国。下至十念。若不生者不取正觉。今既成佛。即是酬因之身也

(三)又观经中上辈三人临命终时皆言阿弥陀佛及与化佛来迎此人。然报身兼化共来授手。故名为与。以此文证。故知是报

然报应二身者。眼目之异名。前翻报作应。后翻应作报。凡言报者。因行不虚。定招来果。以果应因。故名为报。又三大僧祇所修万行。必定应得菩提。今既道成。即是应身。斯乃过现诸佛辨立三身。除斯已外。更无别体。纵使无穷八相。名号尘沙。克体而论。众归化摄。今彼弥陀现是报也

问曰。既言报者。报身常住。永无生灭。何故观音授记经说阿弥陀佛亦有入涅槃时。此之一义。若为通释。答曰。入不入义者。唯是诸佛境界。尚非三乘浅智所窥。岂况小凡辄能知也。虽然。必欲知者。敢引佛经以为明证。何者。如大品经涅槃非化品中说云。佛告须菩提。于汝意云何。若有化人作化人。是化颇有实事不空者不。须菩提言。不也世尊。佛告须菩提。色即是化。受想行识即是化。乃至一切种智即是化。须菩提白佛言。世尊。若世间法是化。出世间法亦是化。所谓四念处.四正勤.四如意足.五根.五力.七觉分.八圣道分.三解脱门.佛十力.四无所畏.四无碍智.十八不共法.并诸法果.及贤圣人.所谓须陀洹.斯陀含.阿那含.阿罗汉.辟支佛.菩萨摩诃萨.诸佛世尊。是法亦是化不。佛告须菩提。一切法皆是化。于是法中有声闻法变化。有辟支佛法变化。有菩萨法变化。有诸佛法变化。有烦恼法变化。有业因缘法变化。以是因缘故。须菩提。一切法皆是化。须菩提白佛言。世尊。是诸烦恼断。所谓须陀洹果.斯陀含果.阿那含果.阿罗汉果.辟支佛道.断诸烦恼习。皆是变化不。佛告须菩提。若有法生灭相者皆是变化。须菩提言。世尊。何等法非变化。佛言。若法无生无灭是非变化。须菩提言。何等是不生不灭非变化。佛言。无诳相涅槃是法非变化。世尊。如佛自说。诸法平等非声闻作。非辟支佛作。非诸菩萨摩诃萨作。非诸佛作。有佛无佛诸法性常空。性空即是涅槃。云何涅槃一法非如化。佛告须菩提。如是如是。诸法平等非声闻所作乃至性空即是涅槃。若新发意菩萨闻是一切法皆毕竟性空乃至涅槃亦皆如化者。心则惊怖。为是新发意菩萨故。分别生灭者如化不生不灭者不如化耶。今既以斯圣教。验知弥陀定是报也。纵使后入涅槃。其义无妨。诸有智者应知

 楼主| 发表于 2018-6-13 10:24 | 显示全部楼层
关于第一点理由,《大乘同性经》原文是:

复有阿弥陀如来。。。。在此地中作是神通。如我今日神通无异

如汝今日见我现诸如来清净佛剎。现得道者。当得道者。如是一切。即是报身

相关的全部经文段落如下:

海妙深持菩萨复问言。世尊。唯愿世尊现初佛地。住彼初地。显现一切如来境界。及诸声闻辟支佛等欢喜踊跃

尔时世尊现自佛剎。名无边阿僧祇功德诸宝具盖不思议庄严佛剎王。纵广百千亿那由他恒河沙数三千大千世界微尘等诸佛剎。是时诸佛剎。入无边阿僧祇功德诸宝具盖不思议庄严佛剎中。皆同一名。所有小须弥中须弥大须弥。一切黑山。及小河中河大河及诸大海。诸山林谷盘石峰崖粪秽沙卤险恶之处。悉皆除灭。无有地狱畜生饿鬼等道。及天龙夜叉揵闼婆阿修罗迦楼罗紧那罗摩睺罗伽人非人等亦悉除灭。无有旧佛剎土功德庄严诸璎珞等。此佛剎中所有地际皆琉璃成。平整如掌大因陀罗绀色金刚为佛剎中。出最上微妙庄严宝花阿轮歌林名菩提树王。七宝所成有杂妙色此菩提树王高无边恒河沙佛剎微尘世界。纵广正等。彼菩提王种种妙宝以为花叶果实枝柯师子无碍摩尼杂宝以为庄严。毘琉璃赤真珠贯铃网缯彩。彼菩提树出电光焰不断不绝。或放金光或摩尼光或因陀罗绀光。或颇梨光或日宝光或月宝光。彼菩提树王出最妙香。所谓沈水香多伽罗香黑沈水香多摩罗跋香黑栴檀香龙栴檀香牛头栴檀等香。香气出时遍彼佛剎。其菩提树王出歌赞声或雨宝雨遍诸世界。彼菩提树下。于其东面出生大地。七宝所成清净无浊。名曰摩诃菩提池王。深无边恒河沙等三千大千微尘等世界。纵广正等。以阎浮檀金沙布底。八功德水具足盈满。池四方面各四阶道众宝所填。种种杂宝栏楯具足。彼池水中出大莲花。名善开敷菩提莲花相王。七宝所成。纵广无边恒河沙等三千大千微尘等世界七宝所作。复有百千亿那由他无量无边诸宝莲花周匝围遶。众妙七宝庄严为叶。柔软妙香令人爱乐。其莲花王台上出菩提辇王。名无边宝严饰。七宝所成。高阿僧祇恒河沙等三千大千微尘数等世界。纵广正等。彼宝严饰菩提辇王。所有服饰最胜最多上中之上。彼宝庄严殿中所有服饰所有庄严及神通力百分千分百千亿分不及其一。譬如萤火在日光前其明隐翳。如是如是。宝庄严殿。在无边宝严饰菩提辇王前时。全不复现如是。种种无量无边庄严璎珞。所有服饰神通庄严及以光明。能令一切日月光明悉不能照无有精光。一切帝释光。一切梵天光。一切首陀会天光。于彼无边宝严饰菩提辇王前。所有若明若光若精若照者无有此事。于彼辇中出摩诃菩提师子座王。名善照无碍师子庄严。七宝所成。光色无等众事具足。迦尸迦天衣以覆其上。高百亿恒河沙等微尘等世界。纵广正等。释迦牟尼即便坐彼师子座上。转名无垢威功德师子月光毘卢遮那藏琉璃幢圆通光相功德威聚日月智光王如来。大身正等如百亿恒河沙佛剎微尘敷三千大千世界等。一切身分皆悉具足。满三十二大人之相。八十种好庄严其身。顶背轮光庄严其头。不可见顶其身清净。譬如日月照镜中光。彼如来身亦复如是。无有肉血及以骨髓。非因父母歌罗逻时。其身化生清净如彼阎浮檀金及净琉璃因陀罗宝绀光等色。彼如来身清净如是。无有一切微细习气。彼佛世尊众相具足一切智师。诸法自在度于彼岸无上等觉最胜大慈是最大人。师子丈夫已得漏尽。坚金刚身百福德聚具足十力及四无畏十八不共法。正师子吼。寿命无量。清净佛剎。成道自在。光明自然。无量无边菩萨之众前后围遶。彼诸菩萨各各色身皆得具足。在宝树下。于彼池中莲华辇上。坐师子座其身相称。菩萨各各而自庄严。犹如如来庄严具足。如是佛剎功德严净。身清净。众清净。劫名无边际庄严摩诃劫王。其劫清净若欲说此广大佛剎及佛行者。无有是处。若如是觉名为如来住佛初地

尔时世尊告海妙深持自在智通菩萨摩诃萨言。善丈夫。汝见如来神通智不。海妙深持自在智通菩萨答言。见也。世尊。见也。如来。佛言。善丈夫。此是佛之初地。名甚深难知广明智德。善丈夫。汝今当知。有正真愿庄严功德相一盖震声主威王如来。宝德明彻藏功德身相净如来。不动离难光明如来。有神通力莲花生功德威相胜璎珞摩尼王如来。在喜乐剎中天人尊重。复有阿弥陀如来。莲花开敷星王如来。龙主王如来。宝德如来。有如是等生净佛剎所得道者。彼诸如来得初佛地。如来在此地中作是神通。如我今日神通无异

海妙深持自在智通菩萨复问佛言。世尊。若有五浊剎中诸佛如来现得道者当成道者。而彼世尊现得当得如来地不。佛言。善丈夫。若诸佛菩萨能现善巧方便者得。所以者何。为诸众生起大慈心。见诸众生闭在三有稠林之中。是诸众生无明闇中爱网所覆。信其不净颠倒邪见。无量诸苦临三恶岸轮回六道。烦恼展转无有前际不知本际。彼诸众生不知诸佛及诸佛法诸菩萨法。亦不如实知诸解脱。善丈夫。诸佛菩萨如是知彼一切众生多受诸苦。善丈夫。尔时应佛出现五浊世界。或兜率下入胎生胎初生。及长宫中喜乐出家。苦行向于道场。降魔成佛转大法轮。与诸外道共论议时。依法降伏傲慢众数。乃至促寿现大涅槃。入涅槃已。三昧力故。显现自身分布舍利大如芥子。天龙人非人等生其喜心。为供养故。造作无量百千亿那由他诸舍利藏。或有于彼法中出家修持苦行。或为菩提而作种子。度于烦恼有海彼岸。善丈夫。一切诸佛有如此法。令无量无边诸众生等度于烦恼有海彼岸。善丈夫。汝今当知。若五浊世中如来所现神通之力。皆佛应化。或诸菩萨神通力故。善巧方便便化所出

海妙深持自在智通菩萨复问佛言。世尊。佛身几种。佛言。善丈夫。略说有三。何等为三。一者报。二者应。三者真身

海妙深持自在智通菩萨复问佛言。世尊。何者名为如来报身。佛言。善丈夫。若欲身彼佛报者。汝今当知。如汝今日见我现诸如来清净佛剎现得道者当得道者。如是一切。即是报身

海妙深持自在智通菩萨复问佛言。世尊。何者名为如来应身。佛言。善丈夫。犹若今日踊步揵如来。魔恐怖如来。大慈意如来。有如是等一切彼如来。秽浊世中现成佛者当成佛者。如来显现从兜率下。乃至住持一切正法一切像法一切末法。善丈夫。汝今当知。如是化事。皆是应身

简单的说,就是世尊为海妙深持菩萨显现自己的清净报土,种种殊胜庄严。然后说,阿弥陀佛等如来的净土也和我今日所显现的一样,阿弥陀佛即是报身

善导大师据此认为阿弥陀佛是报身佛,极乐世界是报土

但是请注意蓝字,世尊所显现的净土,没有六道人天,只有菩萨,和普通的净土不一样。那么按照教理,这应是为十地菩萨所示现的实报无障碍土,只有地上菩萨才能居处其中,如《大乘本生心地观经》:

诸善男子。二者。如来他受用身。具足八万四千相好。居真净土。说一乘法。令诸菩萨受用大乘微妙法乐。一切如来为化十地诸菩萨众。现于十种他受用身。第一佛身坐百叶莲华为初地菩萨说百法明门。菩萨悟已起大神通。变化满于百佛世界。利益安乐无数众生。第二佛身坐千叶莲华为二地菩萨说千法明门。菩萨悟已起大神通。变化满于千佛世界。利益安乐无量众生。第三佛身坐万叶莲华为三地菩萨说万法明门。菩萨悟已起大神通。变化满于万佛国土。利益安乐无数众生。如是如来渐渐增长。乃至十地他受用身坐不可说妙宝莲华为十地菩萨说不可说诸法明门。菩萨悟已起大神通。变化满于不可说佛微妙国土。利益安乐不可宣说不可宣说无量无边种类众生。如是十身皆坐七宝菩提树王证得阿耨多罗三藐三菩提。诸善男子。一一华叶各各为一三千世界。各有百亿妙高山王及四大洲日月星辰。三界诸天无不具足。一一叶上诸赡部洲有金刚座菩提树王。其百千万至不可说大小化佛各于树下破魔军已。一时证得阿耨多罗三藐三菩提。如是大小诸化佛身各各具足三十二相八十种好。为诸资粮及四善根诸菩萨等二乘凡夫随宜为说三乘妙法。为诸菩萨说应六波罗蜜。令得阿耨多罗三藐三菩提究竟佛慧。为求辟支佛者说应十二因缘法。为求声闻者说应四谛法。度生老病死究竟涅槃。为余众生说人天教。令得人天安乐妙果。诸如是等大小化佛。皆悉名为佛变化身。善男子。如是二种应化身佛虽现灭度。而此佛身相续常住

   他受用身诸相好  随机应现无增减
 为化地上诸菩萨  一佛现于十种身
 随所应现各不同  展转倍增至无极
 称根为说诸法要  令受法乐入一乘
 彼获神通渐增长  所悟法门亦如是
 下地菩萨起智慧  不能了达于上地
 能化所化随地增  各随本缘为所属
 或一菩萨多佛化  或多菩萨一佛化
 如是十佛成正觉  各坐七宝菩提树
 前佛入灭后佛成  不同化佛经劫现

所以,大乘同性经中讲的只有菩萨围绕的清净报土,应是他受用土,弥陀也应是他受用身,与我们凡夫求生的极乐世界当有所区别。按照天台的通途教理,我们所往生的应是凡圣同居土。先贤说净土法门不能以通途教理衡量,主要是指横超、一生成佛这两点。若论依正庄严,及到那后的修行过程,与通途教理应无二致

点评

《往生论注》:“凡是生彼净土及彼菩萨人天所起诸行,皆缘阿弥陀如来本愿力故。何以言之?若非佛力,四十八愿便是徒使。”  详情 回复 发表于 2018-6-13 11:44
 楼主| 发表于 2018-6-13 10:40 | 显示全部楼层
自受用身(即通常所说的报身,心地观经称为“真报身”)不会入灭,《大乘本生心地观经》:

其受用身有二种相。一。自受用。二。他受用

自受用身。三僧祇劫所修万行利益安乐诸众生已。十地满心。运身直往色究竟天。出过三界净妙国土。坐无数量大宝莲华。而不可说海会菩萨前后围遶。以无垢缯系于顶上。供养恭敬尊重赞叹。如是名为后报利益。尔时菩萨入金刚定。断除一切微细所知诸烦恼障。证得阿耨多罗三藐三菩提。如是妙果名现报利益。是真报身有始无终。寿命劫数无有限量。初成正觉穷未来际。诸根相好遍周法界。四智圆满

是真报身受用法乐。一。大圆镜智。转异熟识得此智慧。如大圆镜现诸色像。如是如来镜智之中能现众生诸善恶业。以是因缘。此智名为大圆镜智。依大悲故恒缘众生。依大智故常如法性。双观真俗无有间断。常能执持无漏根身。一切功德为所依止。二。平等性智。转我见识得此智慧。是以能证自他平等二无我性。如是名为平等性智。三。妙观察智。转分别识得此智慧。能观诸法自相共相。于众会前说诸妙法。能令众生得不退转。以是名为妙观察智。四。成所作智。转五种识得此智慧。能现一切种种化身。令诸众生成熟善业。以是因缘名为成所作智。如是四智而为上首。具足八万四千智门。如是一切诸功德法名为如来自受用身

自受用身土,就是自己受用,不会有菩萨海会围绕,更不会有天人,这是我的理解。极乐具四土(如果把受用土分自他,则成五土),他受用土、方便有余土、凡圣同居土中的佛也许会入灭,但真身不会入灭的

悲华经中的极乐世界有天人,应为化土,佛为化身佛,入灭可以接受
 楼主| 发表于 2018-6-13 10:50 | 显示全部楼层
善导大师认为是报身,主要是基于第一点理由,后两点不具决定性,如第三点理由:

(三)又观经中上辈三人临命终时皆言阿弥陀佛及与化佛来迎此人。然报身兼化共来授手。故名为与。以此文证。故知是报


如果确认了凡圣同居的极乐是化佛化土,那么对于第三点也很好解释,所谓的化佛,不是化身佛,就是化身佛化出来的分身而已。比如释迦牟尼佛也是化身,但是他仍然可以再分身。化身是机感,分身是神通
发表于 2018-6-13 11:44 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-13 10:24
关于第一点理由,《大乘同性经》原文是:
到那后的修行过程,与通途教理应无二致


《往生论注》:“凡是生彼净土及彼菩萨人天所起诸行,皆缘阿弥陀如来本愿力故。何以言之?若非佛力,四十八愿便是徒使。”

点评

唯一能被师兄看懂的一句还能被挑出毛病  详情 回复 发表于 2018-6-13 12:01
 楼主| 发表于 2018-6-13 11:55 | 显示全部楼层
另外,智者大师和善导大师的另一个分歧是九品凡圣的问题。善导大师认为九品往生者皆是凡夫,智者大师判上品为别教三贤,中品为十信,下品为悠悠凡夫。其实两者不矛盾,因为别教初地以上才是圣人,三贤仍是凡夫,如《妙宗钞》:
虽分九品。以义定之。不出三位。即内凡、外凡及悠悠者。然习种解行及十信名。乃是别教地前凡位。以为今经往生位
 楼主| 发表于 2018-6-13 12:01 | 显示全部楼层
精静观如 发表于 2018-6-13 11:44
《往生论注》:“凡是生彼净土及彼菩萨人天所起诸行,皆缘阿弥陀如来本愿力故。何以言之?若非佛力, ...

唯一能被师兄看懂的一句还能被挑出毛病
 楼主| 发表于 2018-6-13 12:06 | 显示全部楼层
问曰。既言报者。报身常住。永无生灭。何故观音授记经说阿弥陀佛亦有入涅槃时。此之一义。若为通释。答曰。入不入义者。唯是诸佛境界。尚非三乘浅智所窥。岂况小凡辄能知也。虽然。必欲知者。敢引佛经以为明证。何者。如大品经涅槃非化品中说云。佛告须菩提。于汝意云何。若有化人作化人。是化颇有实事不空者不。须菩提言。不也世尊。佛告须菩提。色即是化。受想行识即是化。乃至一切种智即是化。须菩提白佛言。世尊。若世间法是化。出世间法亦是化。所谓四念处.四正勤.四如意足.五根.五力.七觉分.八圣道分.三解脱门.佛十力.四无所畏.四无碍智.十八不共法.并诸法果.及贤圣人.所谓须陀洹.斯陀含.阿那含.阿罗汉.辟支佛.菩萨摩诃萨.诸佛世尊。是法亦是化不。佛告须菩提。一切法皆是化。于是法中有声闻法变化。有辟支佛法变化。有菩萨法变化。有诸佛法变化。有烦恼法变化。有业因缘法变化。以是因缘故。须菩提。一切法皆是化。须菩提白佛言。世尊。是诸烦恼断。所谓须陀洹果.斯陀含果.阿那含果.阿罗汉果.辟支佛道.断诸烦恼习。皆是变化不。佛告须菩提。若有法生灭相者皆是变化。须菩提言。世尊。何等法非变化。佛言。若法无生无灭是非变化。须菩提言。何等是不生不灭非变化。佛言。无诳相涅槃是法非变化。世尊。如佛自说。诸法平等非声闻作。非辟支佛作。非诸菩萨摩诃萨作。非诸佛作。有佛无佛诸法性常空。性空即是涅槃。云何涅槃一法非如化。佛告须菩提。如是如是。诸法平等非声闻所作乃至性空即是涅槃。若新发意菩萨闻是一切法皆毕竟性空乃至涅槃亦皆如化者。心则惊怖。为是新发意菩萨故。分别生灭者如化不生不灭者不如化耶。今既以斯圣教。验知弥陀定是报也。纵使后入涅槃。其义无妨。诸有智者应知

然后再看善导大师对报身入灭的解释。这段大品经文,是从灭即不灭、第一义角度进行诠释的,其实如果知道报身分两种,自受用身不入灭,他受用身可入灭,从事相上就可以解释清楚了
 楼主| 发表于 2018-6-13 12:52 | 显示全部楼层
简单说一下此帖的逻辑:报身报土分两种,自受用身土、他受用身土。大乘同性经中的报土没有人天,只有菩萨,据此推断当是佛为海妙深持菩萨示现的他受用土,和我们所往生的凡圣同居土不同,不宜由此认为我们所往生的极乐也是报土,所见弥陀也是报佛,还是以通途教理所说的四土理解极乐为稳妥

点评

善导大师一句楷定古今,无不震慑。师兄这时却来一句以通途教理理解为稳妥。这不是徒招善导粉丝门共相侧目鄙视吗?  详情 回复 发表于 2018-6-13 20:44
发表于 2018-6-13 20:44 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-13 12:52
简单说一下此帖的逻辑:报身报土分两种,自受用身土、他受用身土。大乘同性经中的报土没有人天,只有菩萨, ...
不宜由此认为我们所往生的极乐也是报土,所见弥陀也是报佛,还是以通途教理所说的四土理解极乐为稳妥


善导大师一句楷定古今,无不震慑。师兄这时却来一句以通途教理理解为稳妥。这不是徒招善导粉丝门共相侧目鄙视吗?
发表于 2018-6-14 21:06 | 显示全部楼层
极乐世界没土,遍地黄金
哈哈哈
 楼主| 发表于 2018-6-15 06:34 来自手机版 | 显示全部楼层
就像无智也不代表智商就真的为零~
 楼主| 发表于 2018-6-16 17:40 | 显示全部楼层
永明延寿《万善同归集》:

九品往生,上下俱达。或游化国,见佛应身;或生报土,睹佛真体。或一夕而便登上地,或经劫而方证小乘;或利根、钝根;或定意、散意;或悟迟速,根机不同;或花开早晚,时限有异。今古具载,凡圣俱生,行相昭然,明证目验。故释迦世尊亲记文殊,当生阿弥陀佛土,位登初地

补充内容 (2018-6-16 17:47):
問。觀經明十六觀門。皆是攝心修定。觀佛相好。諦了圓明。方階淨域。如何散心而能化往。答。九品經文。自有昇降。上下該攝。不出二心。一定心。如修定習觀。上品往生。二專心。但念名號。眾善資熏。迴向發願。得成末品。仍須一生歸命。盡報精修。坐臥之間。常面西向。當行道禮敬之際。念佛發願之時。懇苦翹誠。無諸異念。如就刑戮。若在狴牢。怨賊所追。水火所逼。一心求救。願脫苦輪。速證無生。廣度含識。紹隆三寶。誓報四恩。如斯志誠。必不虛棄。如或言行不稱。信力輕微。無念念相續之心。有數數間斷之意。恃此懈怠。臨終望生。但為業障所遮。恐難值其善友。風火逼迫。正念不成。何以故。如今是因。臨終是果。應預因實。果則不虛。聲和則響順。形直則影端故也。如要臨終十念成就。但預辦津梁。合集功德。迴向此時。念念不虧。即無慮矣
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南无阿弥陀佛

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