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慧能禅或六祖坛经所说的顿悟禅是什么

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发表于 2018-5-31 22:30 来自手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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六祖坛经曰:是以将此教法流行,令学道者顿悟菩提,各自观心,自见本性。
……
假传万卷书,真传两个字,如上所述,慧能禅或顿悟禅就是:观心。
…………
神秀曰:『身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。』
五祖评神秀曰:『汝作此偈,未见本性,只到门外,未入门内。如此见解,觅无上菩提,了不可得……
惠能偈曰:
『菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。』
……
怎样观心?就是把心当做镜子,观照这个镜子。
……
镜子是用来使用的、是用来照的,不是叫你擦的。天天把擦镜子当成了主业,这叫不务正业。
……
开始时,观照这个心镜,并不能看到本性,也可以比喻,称作是镜子上有污垢,但佛法去除污垢的方法,就是“观照”污垢,而不是努力的直接去消灭污垢或去除污垢。
开始时,观照这个心镜,并不能看到本性。如果把本性称作是月亮,那么开始时所看到的这个心镜,可以称作是如楞严经所说的捏目视月而成的第二月,不是水中投影的(第三月)月亮之影像。
有所谓“水中捞月”不可得,但如果捞“第二月”,是很有些希望的。
以佛法来说,观看这个心镜显示的“第二月”,就是见到本性这个第一月的正确方法。而且应该是唯一方法。
另外,其他佛经中,也说过其它成佛或见性的方法,其实或是都与慧能禅相同,或是慧能禅的细分、分支。


发表于 2018-6-1 05:56 | 显示全部楼层
六祖悟后还修了好多年,可见不离“理则顿悟,事非顿除”的教理范围。不光六祖,哪个禅宗祖师悟后不修呢,所以对于“一悟即至佛地”等语大须仔细。据说中国历代证量最高的是台宗的慧思大师,也只证到圆教第十信位

点评

一般所谈的悟后,应该只是经过闻思之后,得到的世俗智慧,即世智辩聪,与理则顿悟无关,也不是闻慧与思慧。 理则顿悟、闻慧、思慧等,应该都是出世的智慧,是真谛。  详情 回复 发表于 2018-6-1 07:06
在我看来,若谈悟后,就不是真悟,因为他从悟中出来了,有取有证,他着相了。 华严经说:成就甚深仍进道 心心寂灭不取证。华严经又说:念念攀缘一切境 心心永断诸分别。 我认为包括六祖在内的各个禅  详情 回复 发表于 2018-6-1 06:50
 楼主| 发表于 2018-6-1 06:50 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 05:56
六祖悟后还修了好多年,可见不离“理则顿悟,事非顿除”的教理范围。不光六祖,哪个禅宗祖师悟后不修呢,所 ...

在我看来,若谈悟后,就不是真悟,因为他从悟中出来了,有取有证,他着相了。
华严经说:成就甚深仍进道        心心寂灭不取证。华严经又说:念念攀缘一切境        心心永断诸分别。
我认为包括六祖在内的各个禅宗祖师多数仍在一悟之中,没有悟后之说,他们仍在进道,仍在努力…………………………………………

点评

真悟也可能迷的,因为悟通解证。解悟只是伏而未断,有复发的可能,需要保任才能不失。有的祖师再投胎后就迷的不是没有,因为他没证位不退。大慧师对已经开悟的参政说: 此事极不容易。须生惭愧始得。往往利根上智者  详情 回复 发表于 2018-6-1 07:19
 楼主| 发表于 2018-6-1 07:06 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 05:56
六祖悟后还修了好多年,可见不离“理则顿悟,事非顿除”的教理范围。不光六祖,哪个禅宗祖师悟后不修呢,所 ...

一般所谈的悟后,应该只是经过闻思之后,得到的世俗智慧,即世智辩聪,与理则顿悟无关,也不是闻慧与思慧。
理则顿悟、闻慧、思慧等,应该都是出世的智慧,是真谛。

点评

禅宗所说的悟后不是指悟了又迷了吧,悟后只是说,过了悟,到了修的阶段。像六祖那样精进的大师,悟后不会再迷  详情 回复 发表于 2018-6-1 07:27
发表于 2018-6-1 07:19 来自手机版 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 06:50
在我看来,若谈悟后,就不是真悟,因为他从悟中出来了,有取有证,他着相了。
华严经说:成就甚深仍进道 ...

真悟也可能迷的,因为悟通解证。解悟只是伏而未断,有复发的可能,需要保任才能不失。有的祖师再投胎后就迷的不是没有,因为他没证位不退。大慧师对已经开悟的参政说:
此事极不容易。须生惭愧始得。往往利根上智者。得之不费力。遂生容易心。便不修行。多被目前境界夺将去。作主宰不得。日久月深。迷而不返。道力不能胜业力。魔得其便。定为魔所摄持。临命终时。亦不得力。千万记取前日之语。理则顿悟。乘悟并销。事非顿除。因次第尽。行住坐卧。切不可忘了

点评

真悟后又迷的,就等于真悟已经没有了,没有了,还保任什么? 不过迷了之后,应该算是已有功德,再重新修行,信心与世俗智慧比较足,应该会比较快。 活在当下,当下没有,就是没有。 理则顿悟。悟后又迷的,那么曾  详情 回复 发表于 2018-6-1 08:04
发表于 2018-6-1 07:27 来自手机版 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 07:06
一般所谈的悟后,应该只是经过闻思之后,得到的世俗智慧,即世智辩聪,与理则顿悟无关,也不是闻慧与思慧 ...

禅宗所说的悟后不是指悟了又迷了吧,悟后只是说,过了悟,到了修的阶段。像六祖那样精进的大师,悟后不会再迷

点评

我觉得因为过去,四念处相关的佛经,在中国失传的缘故,因此中国禅宗的一些理论是自己创造出来的,其中不少理解是错误的,所以现在中国禅宗有些没落了。前人做了许多的努力,有些变成了今人的障碍,基本是看不懂呀。  详情 回复 发表于 2018-6-1 12:15
以出世间法来说,悟就是修,修的方法就是悟,悟与修,是一个。 出世间法就是悟(修)悟(修)悟(修),一悟(修)到底。 悟后,应该不是佛经所说。  详情 回复 发表于 2018-6-1 08:17
发表于 2018-6-1 07:47 | 显示全部楼层
应该都是出世的智慧,是真谛。

谛理是谛理,观慧是观慧。谛理是圆成实性,无生无灭,无得无失。观慧是依他起性,有生有灭,有得有失

点评

观,依据观照对象(定与不定)的不同,应该是细分为两种,止与观。 止为外道法,也可作为佛法禅修的基础。止又被称作邪观。  详情 回复 发表于 2018-6-1 08:44
观是获得真谛的唯一方法,同等意思的词有,观照、观想、觉知、内观、内视、禅修等等。 您所说的,观慧是依他起性,这个正确的他,应该是不固定的、是随机而变的,就是所谓应无所住。就像照镜子一样,一个位置固定的  详情 回复 发表于 2018-6-1 08:34
 楼主| 发表于 2018-6-1 08:04 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 07:19
真悟也可能迷的,因为悟通解证。解悟只是伏而未断,有复发的可能,需要保任才能不失。有的祖师再投胎后就 ...

真悟后又迷的,就等于真悟已经没有了,没有了,还保任什么?
不过迷了之后,应该算是已有功德,再重新修行,信心与世俗智慧比较足,应该会比较快。
活在当下,当下没有,就是没有。
理则顿悟。悟后又迷的,那么曾经的顿悟,并不是完全的悟,完全的顿悟,就已经成佛了,不会再退步了。
 楼主| 发表于 2018-6-1 08:17 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 07:27
禅宗所说的悟后不是指悟了又迷了吧,悟后只是说,过了悟,到了修的阶段。像六祖那样精进的大师,悟后不会 ...

以出世间法来说,悟就是修,修的方法就是悟,悟与修,是一个。
出世间法就是悟(修)悟(修)悟(修),一悟(修)到底。
悟后,应该不是佛经所说。

点评

这样咬文嚼字就没意思了。如你所说,悟是一个持续的过程。既是过程,就有程度上的深浅差别。古人依程度上的不同阶段,说到了某一程度是解悟,过了此阶段就是悟后起修,修到某一程度就是证悟  详情 回复 发表于 2018-6-1 08:47
 楼主| 发表于 2018-6-1 08:34 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 07:47
谛理是谛理,观慧是观慧。谛理是圆成实性,无生无灭,无得无失。观慧是依他起性,有生有灭,有得有失

观是获得真谛的唯一方法,同等意思的词有,观照、观想、觉知、内观、内视、禅修等等。
您所说的,观慧是依他起性,这个正确的他,应该是不固定的、是随机而变的,就是所谓应无所住。就像照镜子一样,一个位置固定的镜子中,不会只出现一个他,而是来来去去,对镜中景物,无法取、又无法舍。
如果观照的只有一个固定的他,这其实就是六祖坛经中神秀的修行方法,未入门,还属于世间法,这是常说的"止观"中的止,可以得到定力,得不到佛法所说的观慧。

点评

说观慧是缘起法,是说观慧的生起需要众缘和合,如种子缘,作意缘,还需要修集福德资粮,需要闻法资粮,需要善知识等众多因缘。所以说修行成佛是俗谛中事,起信论将其归为生灭门  详情 回复 发表于 2018-6-1 09:03
 楼主| 发表于 2018-6-1 08:44 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 07:47
谛理是谛理,观慧是观慧。谛理是圆成实性,无生无灭,无得无失。观慧是依他起性,有生有灭,有得有失

观,依据观照对象(定与不定)的不同,应该是细分为两种,止与观。
止为外道法,也可作为佛法禅修的基础。止又被称作邪观。
发表于 2018-6-1 08:47 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 08:17
以出世间法来说,悟就是修,修的方法就是悟,悟与修,是一个。
出世间法就是悟(修)悟(修)悟(修),一悟( ...

这样咬文嚼字就没意思了。如你所说,悟是一个持续的过程。既是过程,就有程度上的深浅差别。古人依程度上的不同阶段,说到了某一程度是解悟,过了此阶段就是悟后起修,修到某一程度就是证悟

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深浅差别、不同阶段、有先有后,只能由别人来说,若是自己说或自己认为,就是自己有分别心、有取有证,是世间法。 其实古人有些说法是错误的,至少是把简单的问题搞复杂了,容易引起歧义。 咬文嚼字不好,但那些说  详情 回复 发表于 2018-6-1 09:39
发表于 2018-6-1 09:03 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 08:34
观是获得真谛的唯一方法,同等意思的词有,观照、观想、觉知、内观、内视、禅修等等。
您所说的,观慧是 ...

说观慧是缘起法,是说观慧的生起需要众缘和合,如种子缘,作意缘,还需要修集福德资粮,需要闻法资粮,需要善知识等众多因缘。所以说修行成佛是俗谛中事,起信论将其归为生灭门

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这里说的,好像是对的。  详情 回复 发表于 2018-6-1 09:50
 楼主| 发表于 2018-6-1 09:39 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 08:47
这样咬文嚼字就没意思了。如你所说,悟是一个持续的过程。既是过程,就有程度上的深浅差别。古人依程度上 ...

深浅差别、不同阶段、有先有后,只能由别人来说,若是自己说或自己认为,就是自己有分别心、有取有证,是世间法。
其实古人有些说法是错误的,至少是把简单的问题搞复杂了,容易引起歧义。
咬文嚼字不好,但那些说 悟后起修的人,他真的就认为悟与修方法相同,悟后起修其实就是悟后还是悟吗?
您以前是这么认为的吗?

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不许知道自己的修行进度,那还许知道自己穿衣吃饭,名字叫什么否?  详情 回复 发表于 2018-6-1 10:13
 楼主| 发表于 2018-6-1 09:50 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 09:03
说观慧是缘起法,是说观慧的生起需要众缘和合,如种子缘,作意缘,还需要修集福德资粮,需要闻法资粮,需 ...

这里说的,好像是对的。
发表于 2018-6-1 10:13 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 09:39
深浅差别、不同阶段、有先有后,只能由别人来说,若是自己说或自己认为,就是自己有分别心、有取有证,是 ...

不许知道自己的修行进度,那还许知道自己穿衣吃饭,名字叫什么否?

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这个您不像是不知道这个问题的人呀! …… 梁武帝问面前的达摩说:“那在朕面前的人是谁?” 达摩回答:“我也不认识。” …… 我认为,事可以做,但自己的心不要做判断,就是不要认为你自己要做什么,也不要认  详情 回复 发表于 2018-6-1 12:03
 楼主| 发表于 2018-6-1 12:03 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 10:13
不许知道自己的修行进度,那还许知道自己穿衣吃饭,名字叫什么否?

这个您不像是不知道这个问题的人呀!
……
梁武帝问面前的达摩说:“那在朕面前的人是谁?”
达摩回答:“我也不认识。”
……
我认为,事可以做,但自己的心不要做判断,就是不要认为你自己要做什么,也不要认为你自己已经做了什么。
穿衣吃饭,做。名字叫什么,正确回答。但不认为自己做了,只是以心为镜的镜子中显示的那个人做的,只是观照而已,谁在观照?没想过。

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至少达摩还知道自己不认识。。  详情 回复 发表于 2018-6-1 12:23
 楼主| 发表于 2018-6-1 12:15 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 07:27
禅宗所说的悟后不是指悟了又迷了吧,悟后只是说,过了悟,到了修的阶段。像六祖那样精进的大师,悟后不会 ...

我觉得因为过去,四念处相关的佛经,在中国失传的缘故,因此中国禅宗的一些理论是自己创造出来的,其中不少理解是错误的,所以现在中国禅宗有些没落了。前人做了许多的努力,有些变成了今人的障碍,基本是看不懂呀。
……………………
摘自《修行的两个阶段》
隆波帕默尊者2013年7月21日开示
隆波帕默尊者是目前泰国最有影响力的禅修大师。
……
到了中国之后感到更加震撼,事实上,……
去中国则是教中国人。中国人不会泰文,没有机会学习佛法。

我们到中国的时候,他们正在禅修。第一天,主办者请我们和禅修者见面。他们看着我们,我们看着他们!噢……一片漆黑(笑)。所以就只是让他们顶礼完,便回了房间,因为还未到时间与他们互动,是第二天早上才去讲法的。

隆波曾经跟阿姜啊说:“这还能够教吗?为什么一片漆黑?到处都是紧绷的心,到处都是一味地紧盯与专注、一个劲儿地紧盯与专注。”结果没有教导多久,他们就醒来了。因为有些人是有过去的波罗密的,只要稍一点拨就行,其醒来的光芒几乎照亮了整个禅堂!第二天,他们就已经开始分离(四)界(五)蕴。到了最后一天,也就是第三天,他们已经掌握了修行的要领。
……
我们教中国人的时候……
我们只是教他们醒来而已,可以觉知自己,观身与观心(它们)工作——法的核心原则就是如此。谁做,谁就得到。真的很遗憾,以前佛法在中国那么鼎盛,有人体证过如此高深的法,如今居然消失了!
……

点评

“漆黑一片”的是谁?[/backcolor] 楞严经云:“不明自发”;[/backcolor] 黄檗断际禅师曰:若观佛作清净光明解脱之相,观众生作垢浊暗昧生死之相,作此解者,历河沙劫,终不得菩提,为着相故;[/backcolor] 六  详情 回复 发表于 2018-7-11 02:42
发表于 2018-6-1 12:18 | 显示全部楼层
哎,看了半天。原来只是些理论。
我就问问你,你家里着火了,或者一把刀架你头上,你还会想这些?早点远离这些吧。
发表于 2018-6-1 12:23 | 显示全部楼层
要随缘精进 发表于 2018-6-1 12:03
这个您不像是不知道这个问题的人呀!
……
梁武帝问面前的达摩说:“那在朕面前的人是谁?”

至少达摩还知道自己不认识。。
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