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楼主: 染心不净

[佛法知识] 谷米草木,不是众生

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发表于 2018-3-19 20:18 来自手机版 | 显示全部楼层
钰花源 发表于 2018-3-19 20:13
楼主确定是第四卷吗?

为什么北凉天竺译的四十卷版本第四卷里看不到主楼的那段经文!
发表于 2018-3-19 20:38 | 显示全部楼层
钰花源 发表于 2018-3-19 20:18
为什么北凉天竺译的四十卷版本第四卷里看不到主楼的那段经文!

大般涅槃经卷第七
如来性品第四之四
“若有说言:‘佛听比丘常翘一脚,寂嘿不言,卧灰土上,自坠高岩,投渊赴火,五热炙身,卧棘刺上,淘糠饮汁,服毒断食,杀害众生,故弄师子、咒术、方道,旃陀罗种、无根、二根、二根合一悉听为道,断五种味,乳酪、酪浆、生酥、熟酥、油蜜之等,听著缯綵、以轲为跋,一切谷米草木之属皆有寿命,佛说是已便入涅槃。’如是说者,即是魔说。若言:‘如来不听比丘常翘一脚,寂嘿不言,卧灰土上,自坠高岩,投渊赴火,五热炙身,卧棘刺上,淘糠饮汁,服毒断食,杀害众生,故弄师子、咒术、方道,旃陀罗种、二根、无根、二根合者不听为道,听服五种,乳酪、酪浆、酥油蜜等,不听受著缯綵衣服、以轲为跋,谷米草木无命、无我、非众生数。’若能如是说者,是我弟子;若不能者,当知即是外道弟子。如是经律,是佛所说。若有随顺魔所说者,是魔眷属;若有随顺佛经律者,是名菩萨。
 楼主| 发表于 2018-3-19 21:21 来自手机版 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 19:11
呵呵。
但草木是众生。
阿弥陀佛!

《大般涅盘经》:
  “谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者。是魔眷属。若能随顺佛所说者。是名菩萨。”
  “若有说言听着摩诃楞伽。一切种子悉听贮畜。草木之属皆有寿命。佛说是已便入涅盘。若有经律作是说者。当知即是魔之所说。我说四大无有寿命。若有经律作是说者。是名佛说。若有随顺佛所说者。当知是等真我弟子。若有不随佛所说者。是魔眷属。”
  “我说四大无有寿命。若有经律作是说者。是名佛说。若有随顺佛所说者。当知是等真我弟子。若有不随佛所说者是魔眷属。若有随顺佛经律者。当知是人是大菩萨。”
  《根本萨婆多部律摄》:“又六众苾刍(比丘)手自诛伐草木。外道俗人见生讥嫌。无悲愍心损生住宅因种子及鬼神村事。以讥嫌无悲烦恼。制斯学处。”
  《律戒本疏》:“十一杀众草木。阿腊国比丘除经行处草木。外道谓为草木有命。言沙门释子无大悲心。又木互比丘手伐大树。树有一鬼。鬼携将二子来至佛所。苦自哀诉。树则我舍。我之所依。冬末春初各有八夜寒风猛烈。我将何托。此二因缘嫌怨同责。又多事务妨乱道业。以是义故不宜剪伐。生草木等不得断。断者犯堕。枯作生想断者犯突。”
  《十诵律》:“若比丘斫拔鬼村种子。波逸提。鬼村者。谓生草木众生依住。众生者。谓树神泉神河神舍神交道神市神都道神蚊虻蛣蜣蛱蝶啖麻虫蝎虫蚁子。是众生以草木为舍。亦以为村聚落城邑。生者。谓根含润泽。若自断若教人断。自破教破。自烧教烧。是名为斫。”
  《楞严经》:“若于所知知遍圆故。因知立解。十方草木。皆称有情。与人无异。草木为人。人死还成十方草树。无择遍知生胜解者。是人则堕知无知执。婆吒霰尼执一切觉成其伴侣。迷佛菩提亡失知见。是名第四计圆知心。成虚谬果违远圆通。背涅盘城生倒知种。”
  《南本涅槃经.分别邪正品第十》:“魔说经律从而信者。当知是辈为随魔教。佛说经律从而信者。当知菩萨。言如来听受大人坐法。行止威仪受不言法。投岩饮毒断食杀生。系缚众生自治身体。作茂罗业咒术蛊道。旃陀罗等不男二根支节不具皆听出家。愍众生故。乳蜜绵缯珂贝皮革诸谷米等悉不服食。于诸草木作寿命想。慈悲心故。泥洹长灭。如是相貌。当知是为魔说经律。除大人坐四种威仪。若言我听饮毒入火断食投岩残杀众生。作茂罗业 咒术蛊道。乳蜜绵缯珂贝谷米作熟肉想。一切草木作寿命想。如是说者我所不听。作是说者。当知是辈外道弟子。随我所听而能行者。是我弟子。不说四大有寿命想。如是说者。当知是为佛说经律。如是比说众多无量。魔说经律从而信者。当知是辈为随魔教。佛说经律从而信者。当知菩萨。善男子。如是所说是为魔所说经。佛所说经差别之相。当分别知。”
 楼主| 发表于 2018-3-19 21:22 来自手机版 | 显示全部楼层
钰花源 发表于 2018-3-19 20:13
楼主确定是第四卷吗?


师兄看仔细点,是如来性品第四。
发表于 2018-3-19 21:23 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 18:32
南无阿弥陀佛!
在《佛学大词典》的解释中,“众生”有多种含义。因此“草木非众生类”肯定有偏颇。
阿弥 ...

多种含义是限定在有情范围内的,比如说众缘假合而生名为众生,飞机也是众缘假合而生,能叫众生吗

点评

呵呵。 这是你的理解。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2018-3-19 22:50
 楼主| 发表于 2018-3-19 21:24 来自手机版 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 19:11
呵呵。
但草木是众生。
阿弥陀佛!


师兄,学佛,信为能入。

信佛说,切勿信他说

点评

呵呵。 问题是:《大乘同性经》中也有“如是我闻”。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2018-3-19 22:24
发表于 2018-3-19 21:48 来自手机版 | 显示全部楼层
感谢贴经,我没看过,古文难懂,但粗看一遍后,我觉得知道了,谷米草木非众生数,这是如来见,不是众生见,这和世人的知见不同。这是个关键,当然也只是我的初步感觉。
发表于 2018-3-19 21:49 来自手机版 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2018-3-19 20:38
大般涅槃经卷第七
如来性品第四之四
“若有说言:‘佛听比丘常翘一脚,寂嘿不言,卧灰土上,自坠高岩, ...

感谢贴经,我没看过,古文难懂,但粗看一遍后,我觉得知道了,谷米草木非众生数,这是如来见,不是众生见,这和世人的知见不同。这是个关键,当然也只是我的初步感觉。
发表于 2018-3-19 21:52 来自手机版 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2018-3-19 21:21
《大般涅盘经》:
  “谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是 ...

你这样贴经我觉得已经有问题了,已经把有价值的东西截掉了。欲海孤舟贴得全部一大段才有价值。你这贴的我已经看不出有如来见的感觉了。
发表于 2018-3-19 21:56 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2018-3-19 21:21
《大般涅盘经》:
  “谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是 ...

南无阿弥陀佛!
我本不想说什么了,不过师兄有兴趣,我们就聊聊。
“谷米草木无命无我。非众生数。”是断语,我刚才说了这断语有偏颇。原因是:“众生”有含义比较广。
“一切种子悉听贮畜。草木之属皆有寿命。”这断语是对的。根据《丁福保佛学大词典》的解释:【寿命】:(术语)梵语曰儞尾单Jivita,命根为体,寿焕识为相,活动为用。辅行七之三曰:‘一期为寿,连续曰命。一期连持,息风不断,名为寿命。’因此说他是魔说有偏颇。
“我说四大无有寿命”这断语是否正确,我没找到证据,我不作评论。但他与“谷米草木无命无我。非众生数。”及“一切种子悉听贮畜。草木之属皆有寿命。”无关,是另一个断语。
其他的如:
1、“《根本萨婆多部律摄》:“又六众苾刍(比丘)手自诛伐草木。外道俗人见生讥嫌。无悲愍心损生住宅因种子及鬼神村事。以讥嫌无悲烦恼。制斯学处。””;
2、“《律戒本疏》:“十一杀众草木。阿腊国比丘除经行处草木。外道谓为草木有命。言沙门释子无大悲心。又木互比丘手伐大树。树有一鬼。鬼携将二子来至佛所。苦自哀诉。树则我舍。我之所依。冬末春初各有八夜寒风猛烈。我将何托。此二因缘嫌怨同责。又多事务妨乱道业。以是义故不宜剪伐。生草木等不得断。断者犯堕。枯作生想断者犯突。””;
3、“《十诵律》:“若比丘斫拔鬼村种子。波逸提。鬼村者。谓生草木众生依住。众生者。谓树神泉神河神舍神交道神市神都道神蚊虻蛣蜣蛱蝶啖麻虫蝎虫蚁子。是众生以草木为舍。亦以为村聚落城邑。生者。谓根含润泽。若自断若教人断。自破教破。自烧教烧。是名为斫。””;
这些是指“草木为宿地及依附所”,与“草木是否为众生”无关,放在一起,只能是说他们在偷换概念。
而“《楞严经》:“若于所知知遍圆故。因知立解。十方草木。皆称有情。”则更与“草木是否为众生”无关,因为从没听说“草木是有情众生”。
而“《南本涅槃经.分别邪正品第十》:……”更是偷换概念,谁将“乳蜜绵缯珂贝谷米作熟肉想”了。
个人意见,仅供参考。
阿弥陀佛!

点评

师兄说到梵语,我略知一点。 众生一词是梵文 “萨埵 ”梵语sattva,巴利语satta。音译为萨多婆、萨和萨、萨婆萨埵、萨怛缚、索埵。汉译为众生,也有些佛经译为有情,含灵,含灵众生。 萨埵 ”梵语sattva一词,含  详情 回复 发表于 2018-3-19 22:26
发表于 2018-3-19 22:24 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2018-3-19 21:24
师兄,学佛,信为能入。

信佛说,切勿信他说

呵呵。
问题是:《大乘同性经》中也有“如是我闻”。
阿弥陀佛!

补充内容 (2018-3-19 22:42):
《大法鼓经》中也有“如是我闻”。经文:‘万法和合施设,名为众生。’

补充内容 (2018-3-19 22:45):
(修改)《大乘同性经》中也有“如是我闻”。经文:“众生者,众缘和合名曰众生。”

点评

该说的说了,随缘吧!  详情 回复 发表于 2018-3-19 22:28
 楼主| 发表于 2018-3-19 22:26 来自手机版 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 21:56
南无阿弥陀佛!
我本不想说什么了,不过师兄有兴趣,我们就聊聊。
“谷米草木无命无我。非众生数。”是 ...

师兄说到梵语,我略知一点。
众生一词是梵文 “萨埵  ”梵语sattva,巴利语satta。音译为萨多婆、萨和萨、萨婆萨埵、萨怛缚、索埵。汉译为众生,也有些佛经译为有情,含灵,含灵众生。
萨埵  ”梵语sattva一词,含有存在、生、实、真、善、美、贤等义。
于成唯识论述记卷一本,称萨埵为有情,即有情意之义;佛地经论卷二则作勇猛之义。另有心力、有、有相、含识、众生等诸义。

同样查询词典
梵语
sattva
巴利语
satta
【 萨埵 】 《 丁福保佛学大辞典 》
(术语)Sattva,译曰情,或有情,众生(起世经)有生命者之称。又作萨多婆,萨和萨,萨婆萨埵,萨怛嚩,索埵。玄应音义二十三曰:‘释有情云:梵言萨埵。萨此云有,埵此云情,故云有情言众生者。案梵本仆呼饍那,此云众生,语各别也。’俱舍宝记一曰:‘众生者,即情异名。梵名萨埵,此云有情,梵名社伽(上声),此名众生,即与有情体一名异(云云)。’见众生条。[囗@又]菩提萨埵之略,见菩萨条。
【 萨埵 】 《 陈义孝佛学常见辞汇 》
1.华译为有情,或众生。2.菩提萨埵的简称。见菩萨条。

点评

呵呵。 我不懂“梵语”,我是从“词典”上找的。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2018-3-19 22:54
 楼主| 发表于 2018-3-19 22:28 来自手机版 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 22:24
呵呵。
问题是:《大乘同性经》中也有“如是我闻”。
阿弥陀佛!

该说的说了,随缘吧!
发表于 2018-3-19 22:30 | 显示全部楼层
大乘同性经

众生众生者,众缘和合,名曰众生,所谓地水火风空识名色六入因缘生。又众生者,犹如束竹,缘业故报、缘业得果,我、人、众生、寿命、畜养、众数、知者、见者、作者、触者、受者,是名众生。」

毘毘萨那楞伽王言:「世尊!彼众生者,以何为本?依何而住?以何为因?」

佛言:「楞伽王!此众生者,无明为本,依爱而住,以业为因
发表于 2018-3-19 22:50 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-3-19 21:23
多种含义是限定在有情范围内的,比如说众缘假合而生名为众生,飞机也是众缘假合而生,能叫众生吗

呵呵。
这是你的理解。
阿弥陀佛!

点评

词条上来就说众生又叫有情,然后才是一堆释义 话说你认为阿弥陀佛大愿与我们无关,为什么还念阿弥陀佛,只是入乡随俗?  详情 回复 发表于 2018-3-20 07:45
发表于 2018-3-19 22:54 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2018-3-19 22:26
师兄说到梵语,我略知一点。
众生一词是梵文 “萨埵  ”梵语sattva,巴利语satta。音译为萨多婆、萨和萨 ...

呵呵。
我不懂“梵语”,我是从“词典”上找的。
阿弥陀佛!

补充内容 (2018-3-19 22:56):
因为我感觉“众生”的范围大广,才去找依据的。
发表于 2018-3-20 07:45 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2018-3-19 22:50
呵呵。
这是你的理解。
阿弥陀佛!

词条上来就说众生又叫有情,然后才是一堆释义

话说你认为阿弥陀佛大愿与我们无关,为什么还念阿弥陀佛,只是入乡随俗?

点评

南无阿弥陀佛! 我说过,我十分认可“净土宗”的修行法门,是一门很好的“以一念代万念”修行法门。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2018-3-20 07:52
发表于 2018-3-20 07:52 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-3-20 07:45
词条上来就说众生又叫有情,然后才是一堆释义

话说你认为阿弥陀佛大愿与我们无关,为什么还念阿弥陀佛 ...

南无阿弥陀佛!
我说过,我十分认可“净土宗”的修行法门,是一门很好的“以一念代万念”修行法门。
阿弥陀佛!
 楼主| 发表于 2018-3-20 08:47 来自手机版 | 显示全部楼层
hsh652888 发表于 2018-3-19 15:26
没有见闻觉知,就不知道怎么成有情的,师兄拿出经典依据,有礼师兄该看到了吧!

根据以往经验,十有八九是不信的,然后搜出各种各样的,对机的,不对机的,大师说,祖师说来支持他的说法。

最终,把佛说丢弃在一边。
发表于 2018-3-20 08:53 来自手机版 | 显示全部楼层
有礼早已经看过这段了。但,人家有礼也有依据!有礼的依据是“开悟的大法师”的见解。这些“开悟的大法师”有些确实说“草木是有情,杀草木犯罪,吃饭也是杀生造业”,与《大般涅槃经》相反;但也有的“开悟的大法师”没有之中说法,有礼愣是能够总结出来。
这些“开悟的大法师”,是有礼认证的。因为,我没有见过,他们自己宣称自己开悟。

点评

有礼分不清佛性与法性的区别,我这次是拿着鞭子逼他学。  详情 回复 发表于 2018-3-20 09:26
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南无阿弥陀佛

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